Machinex Deutschland

Stav: velmi dobrý (použité), Rok výroby: 2004, Funkčnost: plně funkční, barevné kanály: 4, šířka papíru (max.): 74 mm, maximální výška papíru: 53 mm, Rok výroby: 2004 Max. formát: 74 x 53 cm (29 x 20 palců) Aktuální stav: Ve výrobě Barvy: 4 Počet tisků: 68 mil. Vybavení: | Perfektor | Ovládání přes dotykový displej | Automatická změna formátu Man-Roland 304 Rok: 2004 Počet otištěných archů: 68 mil. Barvy: 4/0 nebo 2/2 Automatická změna formátu Rychloupínací upínací lišta Bez diagonální registrace Hodpjxnl E Sefx Ah Hofn Technotrans alpha.d 40L Okamžitě k dispozici Ve výrobě Umístění: Východní Evropa Dostupnost: Okamžitě / 10-2025 Cena: na dotaz Důležité: Velmi dobrý stav

Stav: použitý, Rok výroby: 1998, Funkčnost: plně funkční, HEIDELBERG GTO 52-4 P3 – čtyřbarvový ofsetový stroj s perfekterem Použitý tiskový stroj dostupný k okamžitému prodeji. Tento model Heidelberg je ceněn pro svou nízkou spotřebu a známou životnost v komerčním tisku. Důraz na spolehlivý oboustranný tisk (konfigurace 4/0 nebo 2/2). Shrnutí technických údajů: Výrobce: HEIDELBERGER DRUCKMASCHINEN AKTIENGESELLSCHAFT Model: GTO 52-4 P3 Rok: 1998 Počet tisků: 76 805 495 Počet barev: 4 Převracecí zařízení: ano (P3 Perfector) Systém zvlhčování: ekologický/pufrový (pokročilý zvlhčovací systém) Klíčové příslušenství: kompletní technická dokumentace, děrovačka na desky, densitometr Hodexm Turepfx Ah Hofn Stav: velmi dobrý, stroj je v provozu Poznámka: Nízký počet tisků vzhledem ke stáří stroje podtrhuje jeho velmi dobrý mechanický potenciál pro nového majitele. Prohlídka a zkouška vítány.

Stav: použitý, Rok výroby: 2008, Funkčnost: plně funkční, Použitý ofsetový stroj SHINOHARA 74-4 | Rok 2008 | 4 barvy | B2 Výrobce: SHINOHARA Model: 74-4 Rok výroby: 2008 Konfigurace: 4 barvy Max. formát archu: 520 × 740 mm (B2) Max. mechanická rychlost: 13 000 archů/hod Stav: velmi dobrý, stále v provozu (možnost prohlídky v chodu / pod proudem). Technické vlastnosti a automatizace: Hfodpfoxm S Sisx Ah Hjn Zvlhčování: alkoholový systém Chlazení/cirkulace: systém Baldwin Ovládání barvy: dálkové zóny barev a konzole pro kontrolu registru Výměna desek: poloautomatický podavač desek Mytí: automatické mytí potahů a barevníkových válců Sušení: IR sušička NIKOR Podávání: ionizátor u podavače, elektronická a mechanická kontrola dvojitého archu Odběr: non-stop (nepřetržitý odběr) Tloušťka materiálu: 0,04–0,6 mm Integrace prepress: kompatibilní s CIP3 Obchodní informace: Dostupnost: ihned k odběru, možná odborná demontáž

Stav: dobrý (použitý), Rok výroby: 2014, Přímý pohon Bez obracení APL (plně automatický měnič desek): Automatický systém výměny tiskových desek s motorizovaným upínáním a napínáním desek InlineColorPilot IPC (Graphometronic): Měřicí a regulační zařízení pro barvu Hfodoxiw Tqopfx Ah Hen PressPilot řídicí pult IntegrationPilot plus Non-stop provoz Antistatika u nakladače (Eltex) Antistatická výbava u vykladače (Eltex) Temperování barevníku Technotrans (vodou chlazené) Automatické zařízení na mytí přenosových plášťů s hadříkem (Elettra) Automatické zařízení na mytí barvicích válců Zařízení na mytí tiskového válce (mytí hadrem) Airglide vykladač ROLAND SelectDryer IR/TL: Infrakářové/teplovzdušné koncové sušení – vysoký výkon Performance paket IPA redukovaný Kamerový lakovací systém s aniloxovým rastrovým válcem Powder Max smart: Zařízení pro aplikaci pudru QuickChange Air: Zakázkově specifická a reprodukovatelná nastavení vzduchu pro všechny relevantní spotřebiče přes řídicí pult. QuickChange Clamp: Multifunkční upínací lišta pro lakovací formový válec QuickChange Color Plus: Samoučící algoritmus pro různé barvy a druhy papíru pro optimální přednastavení barev QuickChange Transferter: Přestavění pro různé tloušťky tiskového materiálu Quickstart: Software pro optimalizaci řízení stroje po zastavení Prémiová rychlost: max. 18 000 archů/hod LCS: Software Low Coverage Stabilisation pro nastavení barevníku při velmi nízkém odběru Vzduchotechnika: SelectAirStation

Stav: připraven k použití (použité), Rok výroby: 2008, provozní hodiny: 100 h, Výrobce: HEIDELBERG Model: SPEEDMASTER SM 74-4 H - rovná verze Stroj je vybaven 4 sadami zcela nových válců (cena na faktuře 11 000 EUR) Zcela nové přenosové pláště Rok: 2008 Stav: Použitý Výška stohu: 945 mm u podavače, 1000 mm u výstupu Maximální rychlost: 15 000 archů/hod Rozměry (d x š x v): 5570,0 × 2760,0 × 1860,0 mm Hmotnost: 15 225 kg Rychlost (S/H): 15 000 Maximální tisková plocha (mm): 510x740 Minimální formát archu (mm): 210x280 Maximální formát archu (mm): 530x740 Země původu: Německo Incoterms: LOT / LOC Dostupnost: Ihned Počet otisků: 100 milionů Počet barev: 4 barvy CP 2000 master level Prinect Press Center InstantGate PRESET Dampening systém Alcolor Technotrans HydroStar Autoplate Všechna automatická mycí zařízení: pro barvicí válečky, ofsetovou pryž a tlakový válec IR sušička DryStar Ink 2000 CanOpen Hfodpfx Aexiv Duoh Hen K dispozici: Ihned

Stav: velmi dobrý (použité), Rok výroby: 2008, SHINOHARA 75-4 Rok výroby: 2008 Počet barev: 4 Max. formát: 585x750 mm Max. rychlost: 13 000/h Ovlhčování alkoholem Chlazení a cirkulace Baldwin Dálkové ovládání barevníků a registrů Poloautomatické zakládání desek Automatické mytí barevných válců a přikrývek NIKOR IR sušení Tloušťka papíru: 0,04-0,6 mm Ionizátor během aplikace Elektronická a mechanická kontrola dvojitého listu Samostatný ovládací pult Non-stop výstup CIP 3 Jednoválcový systém Hfedpfoxivhyox Ah Hen

Stav: velmi dobrý (použité), Rok výroby: 2008, provozní hodiny: 48 h, Funkčnost: plně funkční, číslo stroje/vozidla: 208300, Velikost 37 x 52 cm, řídicí centrum CP 2000, zvlhčování Alcolor, chladicí a recirkulační zařízení Technotrans, Autoplate, mytí potahu válce, mytí barevníkových válců, mytí tlakového válce, prodloužený vysoký výložník, práškovací zařízení Alphatronic 200, infračervená sušička Heidelberg, max. tloušťka papíru: 0,4 mm Hfodpfx Aoxg Hg Ujh Hen

Stav: velmi dobrý (použité), Rok výroby: 2012, stav počítadla pouze 24 mil. rozsah tloušťky archu 0,06-0,8 mm max. tisková plocha 520 x 736 mm velikost desky 0,28 x 605 x 745 mm velikost potahu 678 x 770 mm výška stohu podávacího boxu 800 mm výška stohu výstupního boxu 900 mm systém řízení kvality tisku PQC-S KHS-AI je inovativní systém pro zvýšení produktivity vyvinutý pro snížení počtu úloh PDC-LII Hodoxf Akmjpfx Ah Hofn polo-APC dálkové ovládání registru desek dálkové ovládání napínání přenosového válce přednastavení tloušťky papíru z ovládací konzole (tlak mezi tiskovým a ofsetovým válcem)

Stav: velmi dobrý (použité), Rok výroby: 2008, HEIDELBERG 4BAREVNÝ OFSETOVÝ TISKOVÝ STROJ + LAKOVACÍ JEDNOTKA Hfjdpfx Asxfl Nxoh Hsn • TYP: CD 102-4+L • FORMÁT: 72 x 102 cm • ODBĚH: Pouze 88 tis. kopií • ROK: 2008 DETAILY: Alcolor zvlhčovací systém CP 2000 Preset parní nakladač Kontrola přitahu archu Zadní ofukovače hran Sací kartáč Autoplate Automatické nastavení formátu Automatické myčky barevníkových válců Automatické myčky potahového válce Automatické myčky ofsetového (impression) válce IR sušička Vzduchem chlazená skříň Betatronic 100 prášící zařízení Preset vykladač Non-stop provoz Se standardní výbavou Velmi dobrý stav K dispozici ihned

Stav: velmi dobrý (použité), Rok výroby: 2002, HEIDELBERG 4BAREVNÝ OFSETOVÝ TISKOVÝ STROJ + LAKOVACÍ JEDNOTKA • TYP: CD 102-4+L • FORMÁT: 72 x 102 cm • ROK: 2002 • ODBĚR: 180 mil. DETAILY: Alcolor Hodpjxfkp Rsfx Ah Hofn CPC 2000 Preset Autoplate Automatické mytí barevných válců Automatické mytí přenosového válce Automatické mytí protitlakového válce IR sušička Chlazení Technotrans Nanášení prášku Se standardní výbavou Ve velmi dobrém stavu Ihned k dispozici

Stav: velmi dobrý (použité), Rok výroby: 2015, provozní hodiny: 64 h, číslo stroje/vozidla: LS001216, Rozměr 53 x 75 cm, Prinect Press Center, Axis control, Instantgate software, Intellistart, Colorfast, Preset Plus podavač, Ultrazvuková kontrola dvojitého archu, Autoplate, Alcolor Vario zvlhčování, Heidelberg combistar chladicí a recirkulační jednotka s chlazením vzduchem, Heidelberg Hydrostar chlazený vzduchem, Powderstar AP 262 práškovací zařízení, Staticstar compact antistatické zařízení, Preset Plus vykladač, Mytí přenosových plášťů, Mytí válců, Mytí tlakových válců. 15 000 archů/h. Hedpfxjxd Ahij Ah Hsfn

Stav: použitý, Rok výroby: 2014, Instalováno v roce 2015 Přibližně 97 milionů výtisků Formát: 94 x 64 cm (37 x 25 palců) K dispozici koncem listopadu 2025 Technické údaje: PQC-S ovládací konzole s dotykovou obrazovkou Systém KOMORI KHS-AI pro optimalizaci přípravných časů Hsdpfx Ahjxb U Ayj Hsfn KOMORI Smart Feedback pro úpravu hustoty a redukci makulatury Automatické mytí a přednastavení barev KOMORI PSP automatické nastavení formátu a tloušťky potiskovaného materiálu AMR (Automatic Make Ready) pro přednastavené změny zakázek Rychlý start produkce Dálkové nastavení registru a přenášecích válců Automatické nastavení formátu archu Pneumatická naklápěcí prsty Mechanická a ultrazvuková detekce dvojitého archu v nakladači S-APC: poloautomatická výměna desek (není nutné ohýbat desky) KOMORI DSC vysoce výkonné vedení archu výhradně s dvojitými protitlakovými a přenášecími válci KOMORImatic filmové navlhčování technotrans alpha.c zásobování navlhčovacími prostředky Antistatický ventilátor na hlavě nakladače Boční ventilátor (nakladač) 2zónový sací pásový nakládací stůl Výtah s vyrovnávačem/vyhlazovačem archů Brzda archu s plynule nastavitelnou rychlostí Vzduchové lišty nad výstupním stohovačem Antistatická tyč nad výstupním stohovačem Nastavitelné ventilátory pro přesný tok papíru a tvorbu stohu Práškovací jednotka Weko AP160 KOMORI PDC LII, online měření hustoty KOMORI PCC CIP3/4 software pro konverzi dat Max. formát archu: 640 × 940 mm Min. formát archu: 297 × 420 mm Max. tiskový formát: 620 × 930 mm Formát desky: 700 × 945 mm (tloušťka: 0,30 mm) Rozměr gumového potahu: 800 × 955 mm (s tyčemi) Tloušťka substrátu: 0,04 – 0,6 mm Okraj pro nakládání: 10 mm Okraj pro upnutí desky: 45 mm Max. rychlost tisku: 13 000 archů/hod Výška stohu v podavači: 800 mm Výška stohu ve výstupu: 900 mm (*závisí na papíru, barvě a provozních podmínkách) Délka: cca 8 169 mm Šířka: cca 3 320 mm (bez periferního příslušenství) Příkon: cca 53 kW / 50 Hz (bez periferního příslušenství)

Stav: použitý, Rok výroby: 1998, Heidelberg CD 102-5+L, rok výroby 1998, sériové číslo 540945, je pětibarvový ofsetový tiskový stroj s lakovací jednotkou určený pro vysoce kvalitní a univerzální tiskovou produkci. S maximálním formátem archu 720 x 1020 mm a celkovým počtem 200 milionů tiskových archů je tento stroj stále v provozu v německé tiskárně a potvrzuje známou životnost a výkon značky Heidelberg. Stroj je vybaven zvlhčovacím systémem Alcolor, systémem AutoPlate pro rychlejší výměnu desek a dálkovým řízením barev a registru CPC 1.04, což zaručuje přesnost, efektivitu a snížené časy přípravy. Prodloužený vykladač a lakovací jednotka s IR sušičkou zajišťují flexibilitu pro různé zušlechťovací aplikace. Automatické mycí zařízení válců a potahů usnadňují údržbu a minimalizují prostoje. Robustní a spolehlivý stroj Heidelberg CD 102-5+L nabízí vyvážený poměr automatizace, produktivity a tiskové kvality, což z něj činí osvědčené řešení pro komerční tisk. Formát: 720 x 1020 mm Vybavení: Alcolor AutoPlate CP 2000 Prodloužený vykladač Hedpsxa Eayofx Ah Hjfn Lakovací jednotka IR sušička Automatické mycí zařízení potahu Automatické mycí zařízení válců

Stav: dobrý (použitý), Ryobi 3304 čtyřbarevný ofsetový tiskový stroj Hfjdpfx Ahew Svlrj Hon

Stav: použitý, Rok výroby: 1999, Funkčnost: plně funkční, minimální gramáž papíru: 80 g/m², max. gramáž papíru: 400 g/m², šířka papíru (max.): 720 mm, maximální výška papíru: 520 mm, Stroj je ve správném a funkčním stavu. Válce v černé barvě jsou určeny k opravě. Má perforátor (obraceč), který je funkční. Hfedpfjw Sd A Sex Ah Hjn

Stav: použitý, Rok výroby: 1999, Funkčnost: plně funkční, číslo stroje/vozidla: 6085, rok poslední generální opravy: 2024, typ vstupního proudu: trojfázový, 4barevný tiskový stroj Název: JP-PWOD-W (EM4000) – sériové číslo 6085 Hfsdew N Trdopfx Ah Hjn Rok výroby: duben 1999 Nedávné výdaje v říjnu přes £5 000

Stav: velmi dobrý (použité), Rok výroby: 2000, Man-Roland 504 F Rok: 2000 Barvy: 4 Max. tloušťka: 1 mm Přímý stroj Letecké centrum Rietschle Tachnotrans Alpha D Weko Powder AP 250 Bez poškození ozubených kol nebo válců Ve výrobě Volný ihned Hodpfx Ahsw Nhqzs Hjfn

Stav: dobrý (použitý), Rok výroby: 2002, max. formát 36 x 52 cm Oboustranný tisk: 4/0 - 2/2 Rok výroby: 2002 Classic Center dálkové nastavení barev / registru DDS filmová vlhčicí jednotka Chladicí zařízení Technotrans Práškový aplikátor + Verze Hjdpfx Ajw Nba Noh Hofn Laco lakovací jednotka IR sušička Baldwin odečtený čítač: cca 14 mil. výtisků

Stav: připraven k použití (použité), Rok výroby: 1999, SM 52-4H, rok 1999 CPC 1-04 Přibližně 90 milionů výtisků ALCOLOR vlhčicí systém MG elektrický chladicí zařízení Autoplate Zařízení na mytí barevníkových válců Zařízení na mytí potahových válců Hjdpfx Aew Ivqash Hofn Grafix Alphatronic 200 práškový sprej HEIDELBERG IR sušička Vysoký výložník Bez poškození Chytače vyměněny 2021, podavač obnoven 2021.

Stav: generálně opravený (použitý), Rok výroby: 2006, Funkčnost: plně funkční, barevné kanály: 4, celková délka: 3 200 mm, celková šířka: 2 000 mm, celková výška: 1 700 mm, rok poslední generální opravy: 2022, celková hmotnost: 4 500 kg, Renovovaný, plně funkční čtyřbarevný archový ofsetový stroj je zde nabízen k prodeji z provozu z důvodu nedostatku místa (včetně přepravní palety). Stroj je dosud v provozu a lze jej po domluvě kdykoliv prohlédnout.\n\n GENERÁLNÍ OPRAVA: 06/2022 (kompletně rozebrán, zrenovován a dosud nepřetržitě používán)\n ODPOTISKY: cca 4,2 milionu tisků\n\nHIGHLIGHTY\n - bezvodá 4barevná ofsetová technologie\n - max. rychlost 7 000 archů SRA3 za hodinu s možností okamžité kontroly práce\n - možnost potisku různých materiálů a obálek\n - velmi krátké časy přestavby tiskových jednotek (pár minut)\n - minimální množství náběhových archů\n - stroj je plně počítačově řízený, sám exponuje matrici, nastavuje přísun barvy a automaticky provádí vyvážení\n - práškovací zařízení AP 110\n - ovládací pult Colortronic s dálkovým nastavením barevných zón\n - IR sušička\n - PDS (systém kontroly tiskové hustoty) na obslužném pultu\n\nTISKOVÝ MATERIÁL\n - min. formát archu: 100 x 90 mm / max. 460 x 340 mm\n - tloušťka materiálu: 0,06 - 0,5 mm\n - tiskové materiály: papír, plast, PVC, PP, PC, PETG\n\nTISKOVÉ DESKY\n - bezvodé, vyvolávací bezplatné termodesky (28 desek/role)\n - životnost: cca 20 000 tisků na desku\n\nOSVIT\n - typ laseru Profire Presstek Firepower multibeam\n - čas zobrazení při 2 540 dpi cca 4 min 30 s\n - expoziční čas při 1 270 dpi cca 2 min 20 s\n - velikost bodu 16 mikrometrů při 2 540 dpi\n\nSOFT- A HARDWARE\n - DI server PC\n - operační systém Windows 2000 Server\n - vstupní formáty: PostScript, JPEG, EPS, PDF, Bitmap, DCS2, TIFF6, TIFF-P1\n\nZAHRNUTÉ PŘÍSLUŠENSTVÍ A SPOTŘEBNÍ MATERIÁL\n - CMYK barvy\n - Printon\n - termodesky\n - potahové tkaniny\n - přívěs na čištění válců\n\nDOPRAVA\nDoprava není zahrnuta v kupní ceně. Zboží může kupující demontovat a naložit na místě (EXW). Na vyžádání lze připravit nabídku včetně demontáže a volného naložení.\n\nSTAV ARTIKLU\nStroj byl již používán, ale v roce 2022 byl kompletně rozebrán a zrekonstruován. Nadále je používán a je tedy plně funkční.\n\nPROHLÍDKA\nStroj je možné po domluvě prohlédnout ve městě Leoben (PSČ 8700).\n\nZÁRUKA\nProdej je uskutečněn s vyloučením jakékoli záruky. Vyloučení neplatí pro nároky na náhradu škody vzniklé v důsledku hrubé nedbalosti nebo úmyslného porušení povinností prodávajícího, ani v případě újmy na životě, těle nebo zdraví.\n\nVýše uvedená položka byla popsána podle nejlepšího vědomí a svědomí a byly zmíněny všechny možné vady, pokud jsou prodávajícím známy.\n\nMezitím může být prodáno. Hfsdpfxsw Ahgqj Ah Hjn

Stav: připraven k použití (použité), Rok výroby: 1988, Funkčnost: plně funkční, číslo stroje/vozidla: 65951607, barevné kanály: 4, minimální gramáž papíru: 60 g/m², max. gramáž papíru: 500 g/m², šířka papíru (max.): 720 mm, maximální výška papíru: 520 mm, vstupní napětí: 400 V, Koenig Bauer / KBA Rapida SRO 4 | 1988 | Ofsetový tiskový stroj Rok výroby: 1988 Formát: 52x72 cm Barvy - 4barvový ofset Rychlost - 12 000 archů/hod Gramáž papíru - 60–500 g/m² Nakladač - Mabeg (± Technotrans) Nastavení barevníků - Colortronic na dálkové ovládání Zvlhčování - Technotrans / Varidamp (alkoholové) Sušička - Infračervená Práškový rozprašovač - Weko Hfodpfx Ahowzt Ttj Hon Chlazení - Baldwin Chromované válce

Stav: použitý, Rok výroby: 1999, Funkčnost: plně funkční, číslo stroje/vozidla: 2249, KOMORI L428C EM rok 1999 Stroj č. 2249 Přibližně 97 mil. tisků Archový ofsetový tiskový stroj – tiskové jednotky: 4 + lakovací jednotka s kamerovým systémem racla Vysoká výlož Zvýšení o 30 cm Formát: 20 x 28 palců (520 x 720 mm) Technické parametry: Rychlost: 15 000 archů/hod Max. formát papíru: 520 x 720 mm Min. formát papíru: 230 x 305 mm Tloušťka: 0,04–0,6 mm Tisková plocha: 510 x 710 mm Rozměr tiskové desky: 600 x 730 mm, tloušťka: 0,30 mm Přenosová plášťová guma: 670 x 740 mm, tloušťka: 1,90 mm Rozměry: d. 9,70 m š. 3,20 m v. 2,50 m Příkon: cca 00 kW Hmotnost: cca 18 000 kg Příslušenství: – Ocelová deska na nakladači i výkladu – Elektronická kontrola dvojitého naložení archu – Manuální nastavení tloušťky archu i bočního zarovnání – KOMORIMATIC kontinuální vlhčící systém – PQC ovládání barev a registrace s dálkovou konzolí – KMS4 monitorovací systém – S-APC poloautomatická výměna desek – COOKING – vyrovnání tiskového válce z PQC – AIRC automatické čištění barvového válce – ABW automatické praní gumových plášťů – ICC automatické praní tlakových válců – Chromované válce – Dvojitý průměr přenosových a tiskových válců – WEKO práškovací zařízení – Vysoká výlož – Dlouhý výlož – Zvýšení o 30 cm – Lakovací jednotka s kamerovým systémem racla (2 aniloxové válce) – IR sušička – Standardní vybavení – Zachytávací vana na olej, nářadí, dokumentace – Kompletní se všemi standardními díly a příslušenstvím Stav: Dobrý Dostupnost: Ihned Prohlídka: Stroj je možné vidět v provozu, nejbližší letiště Milán, severní Itálie Hfedpfx Ahewx Tlks Hsn Video k dispozici Všechny stroje jsou nabízeny v EUR a podléhají mezičasnému prodeji. Pro další informace nás neváhejte kontaktovat.

Stav: použitý, Rok výroby: 1998, 120 mil. výtisků 370 x 540 mm Hfodpswv D Rrsfx Ah Hjn Alcolor zvlhčovací zařízení M.G.E Eco zvlhčovací jednotka Klasický centrální řídicí systém Zařízení na mytí ofsetového potahu Mediprint práškovací systém

Stav: velmi dobrý (použité), Rok výroby: 2014, KBA RAPIDA 105-4 Rok výroby 2014 Rychlost 16 000 archů/hod 4barvový stroj Formát 720 x 1050 mm Tloušťka 0,06–0,7 mm DriveTronic Ergotronic SAPC Varidamp Colortronic Hi-Tech Combi s Technotrans beta.c CleanTronic MULTI – mycí zařízení ErgoTronic ColorDrive LogoTronic - CIPlink počítadlo: 108,8 mil. Hfedpfxjwvtquo Ah Hen

Stav: dobrý (použitý), Rok výroby: 1991, Man-Roland 204 TOB Rok výroby: 1991 Barvy: 4 Přímý tisk Rychloupínací upínky desek Hjdpfowtlpdex Ah Hofn Rolandmatic zvlhčovací systém s chlazením Chromované válce RCI 2 s řízením barev a registru K dispozici ihned Ve výrobě